Карбоновые или керамические нагреватели? Какие лучше? Часть 1.

карбоновые vs керамические нагревателия для инфракрасных саунПривет!

В статье Инфракрасные сауны от А до Я я кратко рассмотрел основные типы нагревателей инфракрасных саун.

Но в данном случае краткость не оказалась сестрой таланта, так как вопросы у посетителей сайта оставались и периодически задавались лично мне примерно в такой форме: «Какие лучше нагреватели – карбоновые или керамические?»

В этой статье будет:

  1. все теоретические ЗА и ПРОТИВ,
  2. а также подробное изложение практического опыта сравнения.

Что за опыт?

Да очень просто. В цехе перед упаковкой оказались две рядом стоящих инфракрасных сауны – одна с керамическими нагревателями, другая с карбоновыми (пленочными).

Я погрелся в одной. По полной программе.

На следующий день (чтобы были равные условия) – в другой.

Тщательно, по минутам, записал все ощущения, все показания термометра.

Поэтому, прочитав эту статью «от и до», вы будете знать:

  1. всю теорию сравнения, объективные отличия керамических нагревателей от карбоновых,
  2. а также все уклонения, увертки и неправды защитников и хулителей тех или иных видов нагревателей,
  3. субъективные ощущения –  что будете чувствовать вы лично, как вы будете ощущать себя в каждом типе инфракрасных саун.

После этого сможете уже «на здоровую голову» принять решение – какая же ик-сауна вам ближе.

Что представляют собой карбоновые (пленочные) и керамические нагреватели

Карбоновые (пленочные)

В современном исполнении, это гибкая пленка с карбоновыми полосками внутри.

В разрезе это будет такой трехслойный сэндвич. Внутри карбоновые полоски, а снаружи прозрачная температуростойкая пленка.

карбоновый пленочный нагреватель

Карбон = уголь = углерод = графит. Он обладает токопроводимостью и сопротивлением. Поэтому когда карбоновый элемент включается в электроцепь, то по закону Ома начинает нагреваться.

И еще о терминологии.

Я не напрасно пишу рядом с «карбоновые» слово «пленочные» в скобках.

Есть инфракрасные нагреватели, которые представляют собой запаянную кварцевую трубку из которой выкачан воздух и может быть еще закачан инертный газ типа аргона или гелия. Внутри трубки имеется карбоновая нить, которая разогревается и излучает тепло. Такие нагреватели используются для ик-саун гораздо реже пленочных карбоновых. Поэтому о них говорить не будем вообще.

А для простоты восприятия договоримся, что в этой статье, говоря о «карбоновых нагревателях» мы будем подразумевать как раз «пленочные карбоновые нагреватели». Поэтому далее по тексту я не буду больше напоминать, что они — пленочные. То есть ставить рядом слово «пленочные» в круглых скобках. И буду применять оба термина – «карбоновые» и «пленочные». Но по отдельности. А вы будете понимать, что речь идет об одном и том же. Договорились?

Тогда идем дальше.

Эти карбоновые нагреватели вы могли видеть ранее.

карбоновый пленочный нагревательТакая пленка массово применяется для устройства теплых полов.

Но есть существенное НО.

Для теплых полов применяются пленка с мощностью 200 Вт/м.кв. Для инфракрасных саун этой мощности мало. Поэтому основные производители выпускают пленку с удвоенной мощностью — 400 Вт/м.кв. Специально для для ик-саун. Много это – 400 Вт — или достаточно вы узнаете в практической части обзора.

Керамические нагреватели

представляют собой вот такие типа «лампы».

керамические нагревателиИли, лучше сказать, «рефлектора». В которые вставлена керамическая трубка. Поэтому они и называются в обиходе «керамическими». Внутри трубки – нихромовая проволока, которая и является излучающим тепло элементом.

Инфракрасные сауны, в которых применяется тот или иной тип нагревателей, легко отличить друг от друга.

Вот это ик-сауна с керамическими нагревателями

Инфракрасная сауна с керамическими нагревателями

А вот это с карбоновыми

Одноместная прямоугольной формы кедровая инфракрасная сауна с карбоновыми (пленочными) нагревателями

Переходим к теоретическим обоснованиям отличий

Теоретические обоснования отличий карбоновых нагревателей от керамических

После исследования этой темы в рунете, мне стало понятным, что всё ломание копий и борьба (доходящая до оскорблений, между прочим) развязана всего одной фирмой-производителем керамических нагревателей. На их сайте тонны текста, графиков и таблиц. На первый взгляд с доказательной базой всё нормально, но риторика…

По большей мере тексты «заточены» даже не на восхваление керамических нагревателей, а на хуление карбоновых.

Не знаю, кто там у них писал эти статьи. Но похоже, это их «фирменный стиль».

В каком смысле?

Так случилось, что у меня лет 5 назад был личный опыт общения с этой фирмой. Звонил я туда дважды. С перерывом в месяц, вроде. Надеялся, что изменятся.

Пытался договориться о поставках. Оба раза со мной общалась дама. Судя по голосу – зрелая.

Прикол в том, что я сразу представился как потенциальный оптовый покупатель их продукции.

И еще больший прикол в том, что наслушался от дамы в свой адрес вот таких крутых маркетинговых оборотов: «… вас много», «… мы не будем из-за каждого», «… для вас это дорого», «… вы ничего не понимаете в этом». И тому подобное.

Память человека не хранит долго плохое в деталях, но впечатление у меня осталось незабываемое.

Позвонил в другую фирму — их единственному конкуренту. Тоже российскому производителю аналогичных керамических нагревателей. Сайт «Иной-ной» называется. Поговорил с их руководителем — Сергеем. Примерно в середине разговора я упомянул, что общался с его конкурентом. На том конце провода возникла секундная пауза, затем последовал участливый вопрос: «Нахамили?».

Мы долго хохотали.

Что у людей в голове – не понимаю. Нет, конечно, я не самый «жирный» клиент. Посчитал – примерно на 980 000 р. в год нагревателей закупаю. Вероятно «нас» у этой дамы не много, а слишком много.

«… вас много» — ну надо же… Я при больной голове такого клиенту не посмею сказать, не то что на здоровую.

Уважаемый читатель, пойми правильно. Это не обида. Долго живу и обидеть трудно. Это шок. Как ТАК можно вести дела и надеяться оставаться «на плаву»? И после этого говорят: «Кризис, кризис!». Кризис в головах. Вот где кризис.

И, да, хотите еще прикол? Даже еще более шоковый, чем их разговоры с потенциальными оптовыми покупателями?

Приготовились? Только сядьте. В своих статьях они поносят своих же клиентов. Не стесняясь в эпитетах.

Смеетесь? А, думаете, шучу?

Смотрите

керамические нагреватели против карбоновых

Ну вот вы, например, напишете всему миру про своего клиента, что он «жадный», «технически безграмотный»?

Я посмотрел сайты этих фирм, про которые они пишут. Вы не поверите – некоторые ЭТИ ФИРМЫ утверждают, что ПОКУПАЮТ У НИХ их нагреватели!!!

На их сайтах это либо прямо указано, либо видно на изображениях ик-саун характерные пульты управления.

Что это, мазохизм или они просто не знают, за кого их считает их же поставщик?

Почему про всё это не умолчал? Потому что это имеет прямое отношение к материалам на их сайте. Подробнее обязательно покажу ниже. Просто если вы оказались на сайте Юборга в попытке разобраться, что же лучше – керамические нагреватели или карбоновые – приготовьтесь, что вас ждет жестяная жесть. Недомолвки, перегибы, просто алогичные высказывания на уровне первого класса. Постоянное нагнетание негатива.

Поэтому лично я отношусь к написанному на этом «сайте-просветителе и евангелисте керамических нагревателей» с долей осторожности.

Обратите внимание — сам-то я произвожу и реализую инфракрасные сауны с нагревателями обоих типов. Поэтому объективен и отлично знаю плюсы и минусы каждого вида нагревателей.

Представляете – у каждого из этих типов нагревателей есть и плюсы, и минусы! А не только кромешные минусы или плюсы.

Итак, какие доводы приводят хулители карбоновых нагревателей в пользу керамических:

Глубина проникновения теплового излучения

Глубже всего в тело проникают инфракрасные волны диапазона 0,5-1,4 мкм. Насчет именно такого диапазона я решил, глядя на эти графики. Посмотрите.

глубина проникновения тепловых лучей

Источник: Международная Организация Труда, «Энциклопедия по охране и безопасности труда», 2-е изд., 1988

глубина проникновения тепловых лучей в зависимости от длины волны

Источник: Учебник «Биофизические основы физиотерапии», Г.Н. Пономаренко, И.И. Турковский, Москва, «Медицина», 2006 г., стр. 17-18.

глубина проникновения в тело человека излучения светового спектра

Источник: Руководство «Лазеры в клинической медицине»/ Под ред. проф. С.Д.Плетнева.-М.:Медицина, 1996

Ну как, примерно же так и выходит 0,5-1,4 мкм?

С этим вообще непросто. Тот же Юборг, как хороший свидетель, меняет свое мнение по много раз.

Здесь

диапазон частот наиболее активно поглощаемого телом излученияим кажется, что это 0,7 – 3 мкм.

Тут

излучение самого поглощаемого диапазона

они почти согласны со мной 0,76 – 1,5 мкм.

И на этой же странице

дипазон глубоко поглощаемого теплового излученияснова за старое 0,7-3 мкм.

Тут передумали

диапазон теплового излучения с наиболее высокой поглощаемостью телом

А тут «опять двадцать пять»

диапазон теплового излучения с наиболее высокой поглощаемостью телом

Похоже, люди сами не определились.

И кстати, так и непонятно, какой же диапазон длин волн покрывают керамические нагреватели?

Вот график с их сайта:

диапазон излучения керамических нагревателей

Вы видите сколько тут? «Старт» с 1 мкм? И не понятно — откуда, как, где они взяли эти данные? Не говорят.

А вот график с другого сайта. Научного. Про закон Вина.

закон Вина

Судя по тренду смещений кривых, керамический нагреватель с температурой 230-330°С в зону 0,75- 1,5 мкм. не попадает.

Чему верить?

Сплошная теоретическая теория и предположения.

Вот еще график:

зависимость частоты излучения от мощности при различных температурах

Кельвины просто перевести в Цельсии. Нужно отнять 273. Вот берем 500°К – 273 = 227°С.

Левая ножка графика не дотягивает до 1 мкм. Хотя уже лучше. Если прикинуть, где пойдет график 600°К (это 327°С), то где-то тоже в районе 1 мкм его предел.

Вобщем, без поллитры неразобраться. А главное – зачем?

Всё это, оказывается, по их же словам – ерунда. Читаем тут

керамические нагреватели vs карбоновых«Для нагрева более важна мощность инфракрасного излучения, а не диапазон излучения.»

Ну вот.(((

За что боролись? Чем гордились?

Остаемся в некотором недоумении, но не грустим. Помним, что это всё теория, а дальше я покажу как керамические и карбоновые нагреватели работают практически.

И, главное, друзья, а кто сказал, что глубина проникновения излучения влияет на терапевтическую эффективность? Я таких данных нигде не нашел. Ни на их сайте, ни в интернете.

Зато нашел учебник для медучилищ «Физиотерапия», Л.М.Клячкина и М.Н.Виноградовой, где сказано: «Прямое действие ИК-лучей ограничивается участком облучения, но оно опосредованно распространяется на весь организм. Облучение больших участков тела (све­товые ванны) обусловливает общее перегревание, со­провождающееся усиленным потоотделением. Поэтому местная гипертермия вызывает и общую реакцию орга­низма. (прим.: подчеркивания мои).

Местное прогревание в зоне облучения прежде всего воздействует на терморецепторы кожи и практически сра­зу вызывает реакцию ее сосудов. Вначале наступает спазм, возникающий рефлекторно в ответ на раздраже­ние терморецепторов. Он довольно быстро сменяется расширением сосудов кожи и усилением кровотока в них. Биологическая сущность этого явления заключается в терморегуляции тканей вследствие усиления перифериче­ского кровообращения, вызванного разницей температуры крови в нагретых и ненагретых тканях. …

Активная гиперемия в зоне облучения кожи сопро­вождается повышением проницаемости стенок капилляров. Происходит усиленный выпот жидкой части крови в ткани и одновременное повышенное всасывание тканевой жидко­сти. В связи с этим повышается тканевый обмен, активи­зируются окислительно-восстановительные процессы.

Интенсивное нагревание кожи приводит к распаду ее белковых молекул и высвобождению биологически актив­ных, в том числе гистаминоподобных, веществ, что способ­ствует расширению сосудов и повышению проницаемости их стенок.

Все эти местные реакции способны обусловить генерализованное действие. Раздражение кожных рецепторов может вызвать рефлексы сегментарного типа. Циркуляция крови даже при небольшом повышении ее температуры влияет на центральные структуры вегетативной нервной системы, и циркуляция всасывающихся в зоне прогрева биологически активных веществ ведет к генерализованной сосудистой реакции, проявляющейся потоотделением, уси­лением и учащением сердечных сокращений.»

Проще говоря, даже неглубокое воздействие инфракрасного излучения вызывает в организме общие реакции (генерализованное действие).

В этом мы еще убедимся.

Во второй части статьи.

А выбрать себе кедровую инфракрасную сауну можете прямо сейчас. И лучше это сделать здесь —

Выбрать инфракрасную саунуИ вот почему — 

Кедровые фитобочки и ик-сауны премиум-класса Купить без предоплаты кедровую фитобочку и инфракрасную сауну Тройная гарантия на кедровые фитобочки и ик-сауны Соберем и установим кедровую фитобочку и инфракрасную сауну

P.S. Хотите получать уведомления о новых статьях этого блога? Нажмите на эту кнопку:

Хочу сразу узнавать о новых публикациях!

P.S.S. После прочтения статьи появились вопросы, замечания, возражения? Пишите их в комментариях ниже. Постараюсь ответить на все.

Предыдущая запись 5 каверзных вопросов, которые нужно задать продавцу парогенератора для кедровой бочки
Следующая запись Карбоновые или керамические нагреватели? Какие лучше? Часть 2.
Обсуждение: 14 комментариев
  1. Наталья Ивановна:

    Эти обогреватели вредны здоровью или полностью безопасны?

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Да, они сертифицированы по безопасности.

      Ответить
  2. Екатерина:

    Интересный вопрос: какова долговечность керамических нагревателей? Может ли керамическая трубка «лопнуть» в следствии чего нихромовая нить останется незащищенной и приведет к возгоранию деревянных конструкций сауны?

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Если не ливанете на трубку воду (а зачем?), то не лопнет.

      Ответить
  3. Игорь:

    Впервые вижу нормальное обоснование (не придуманное с потолка, а научно подкрепленное), которое человек сделал сам и уж точно не на «исследованиях нашего института». После статьи только один вопрос — разница в цене вопроса какая?

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Керамические дороже примерно на 20-25 т.р.

      Ответить
  4. Лада:

    С моего взгляда карбоновые нагреватели выглядят в сауне более эстетично, занимая совсем мало места. Они вровень со стеной, абсолютно не мешают. Однако хочется знать, как на них влияет влажность? Думаю что она в сауне все же есть. Плюс подается электричество к этим нагревателям, насколько все это безопасно? Спасибо.

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Нет там влажности. Конечно безопасно. Без вариантов.

      Ответить
  5. Милена:

    Описание из учебника по физиологии страшновато читать, особенно про разрушение белковых клеток кожи в процессе нагревания. Между тем инфракрасные сауны активно рекламируются в качестве средства для худеющих. Тогда, по идее, разрушаться должны бы жировые клетки. Способно ли излучение карбоновых или керамических нагревателей проникать на достаточную глубину в подкожную клетчатку или это очередной рекламный миф для легковерных обладателей избыточного веса?

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Есть у меня дома на примете страждущие от лишнего веса. 🙂
      Планирую продолжить эксперименты на близких.
      Результаты опубликую. 🙂

      Ответить
  6. Вадим:

    Добрый день, на паре сайтов видел решение когда ИК сауна объединяется с обычной парилкой. соответственно появляется выбор — включить либо одну либо другую. Как Вы относитесь к такому роду комбинациям, какие минусы на Ваш взгляд?
    При таком решении о карбоновых излучателях речь идти не может- верно?
    Большое спасибо

    Ответить
    1. Дмитрий Сидоревич:

      Я видел такие комбинации только с карбоновыми нагревателями. Не стал делать такие «комбайны» по 3 причинам:
      1. Лет 5 уже заказов столько, что успевать бы делать всрок то, что есть и хорошо отработано. Не до новых моделей.
      2. Нет уверенности в 100% надежности изоляции в таких условиях. Внутри-то, в случае «комбайна», будут провода под напряжением 220 вольт. В фитобочке влажность+температура. Среда достаточно агрессивная к изоляторам. Что если изоляция со временем где-то отойдет и потребителя ударит током? Мне это точно не надо. И потребителю тоже.
      3. ИК нагреватели будут способствовать быстрому высыханию древесины. Например, влажность древесины после паровой процедуры будет 15%, а после 3-5 сухих процедур — 2-3%. Кедр при таком резком перепаде полопается с вероятностью 90%. А виноват буду я, конечно. Мне это не нужно. И потребителю тоже.)

      Ответить
      1. Вадим:

        Большое спасибо за ответ. Буду думать.
        Кедр растрескается — означает что растрескается именно кедр или абсолютно любое дерево?
        карбоновые нагревателименее чуствилельны к влажности чем керамические? странно, я думал все наоборот…..
        Еще раз Спасибо

        Ответить
        1. Дмитрий Сидоревич:

          За абсолютно любое не знаю. Кедр, сосна, береза, лиственница — да. Другие — с высокой степенью вероятности. Может быть есть в природе какое-нибудь уникальное дерево, т.н. черное или железное, но такого я не знаю.

          А Вы посмотрите как выглядят керамические. В карточках ик-саун. Ну вот тут, например. Хорошо видно, что там больше зазоров. Карбоновую пленку еще можно как-то попытаться загерметизировать. Но свое осторожное 🙂 отношение к таким экспериментам я уже изложил ранее.

          Ответить

Ваш комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Чтобы отправить комментарий, разрешите сбор ваших персональных данных .
Пользовательское соглашение