КЕДРОВЫЕ ФИТОБОЧКИ И ИНФРАКРАСНЫЕ САУНЫ ПРЕМИУМ-КАЧЕСТВА ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
В статье Инфракрасные сауны от А до Я я кратко рассмотрел основные типы нагревателей инфракрасных саун.
Но в данном случае краткость не оказалась сестрой таланта, так как вопросы у посетителей сайта оставались и периодически задавались лично мне примерно в такой форме: «Какие лучше нагреватели – карбоновые или керамические?»
В этой статье будет:
Что за опыт?
Да очень просто. В цехе перед упаковкой оказались две рядом стоящих инфракрасных сауны – одна с керамическими нагревателями, другая с карбоновыми (пленочными).
Я погрелся в одной. По полной программе.
На следующий день (чтобы были равные условия) – в другой.
Тщательно, по минутам, записал все ощущения, все показания термометра.
Поэтому, прочитав эту статью «от и до», вы будете знать:
После этого сможете уже «на здоровую голову» принять решение – какая же ик-сауна вам ближе.
Содержание
В современном исполнении, это гибкая пленка с карбоновыми полосками внутри.
В разрезе это будет такой трехслойный сэндвич. Внутри карбоновые полоски, а снаружи прозрачная температуростойкая пленка.
Карбон = уголь = углерод = графит. Он обладает токопроводимостью и сопротивлением. Поэтому когда карбоновый элемент включается в электроцепь, то по закону Ома начинает нагреваться.
И еще о терминологии.
Я не напрасно пишу рядом с «карбоновые» слово «пленочные» в скобках.
Есть инфракрасные нагреватели, которые представляют собой запаянную кварцевую трубку из которой выкачан воздух и может быть еще закачан инертный газ типа аргона или гелия. Внутри трубки имеется карбоновая нить, которая разогревается и излучает тепло. Такие нагреватели используются для ик-саун гораздо реже пленочных карбоновых. Поэтому о них говорить не будем вообще.
А для простоты восприятия договоримся, что в этой статье, говоря о «карбоновых нагревателях» мы будем подразумевать как раз «пленочные карбоновые нагреватели». Поэтому далее по тексту я не буду больше напоминать, что они — пленочные. То есть ставить рядом слово «пленочные» в круглых скобках. И буду применять оба термина – «карбоновые» и «пленочные». Но по отдельности. А вы будете понимать, что речь идет об одном и том же. Договорились?
Тогда идем дальше.
Эти карбоновые нагреватели вы могли видеть ранее.
Такая пленка массово применяется для устройства теплых полов.
Но есть существенное НО.
Для теплых полов применяются пленка с мощностью 200 Вт/м.кв. Для инфракрасных саун этой мощности мало. Поэтому основные производители выпускают пленку с удвоенной мощностью — 400 Вт/м.кв. Специально для для ик-саун. Много это – 400 Вт — или достаточно вы узнаете в практической части обзора.
представляют собой вот такие типа «лампы».
Или, лучше сказать, «рефлектора». В которые вставлена керамическая трубка. Поэтому они и называются в обиходе «керамическими». Внутри трубки – нихромовая проволока, которая и является излучающим тепло элементом.
Инфракрасные сауны, в которых применяется тот или иной тип нагревателей, легко отличить друг от друга.
Вот это ик-сауна с керамическими нагревателями
А вот это с карбоновыми
Переходим к теоретическим обоснованиям отличий
После исследования этой темы в рунете, мне стало понятным, что всё ломание копий и борьба (доходящая до оскорблений, между прочим) развязана всего одной фирмой-производителем керамических нагревателей. На их сайте тонны текста, графиков и таблиц. На первый взгляд с доказательной базой всё нормально, но риторика…
По большей мере тексты «заточены» даже не на восхваление керамических нагревателей, а на хуление карбоновых.
Не знаю, кто там у них писал эти статьи. Но похоже, это их «фирменный стиль».
В каком смысле?
Так случилось, что у меня лет 5 назад был личный опыт общения с этой фирмой. Звонил я туда дважды. С перерывом в месяц, вроде. Надеялся, что изменятся.
Пытался договориться о поставках. Оба раза со мной общалась дама. Судя по голосу – зрелая.
Прикол в том, что я сразу представился как потенциальный оптовый покупатель их продукции.
И еще больший прикол в том, что наслушался от дамы в свой адрес вот таких крутых маркетинговых оборотов: «… вас много», «… мы не будем из-за каждого», «… для вас это дорого», «… вы ничего не понимаете в этом». И тому подобное.
Память человека не хранит долго плохое в деталях, но впечатление у меня осталось незабываемое.
Позвонил в другую фирму — их единственному конкуренту. Тоже российскому производителю аналогичных керамических нагревателей. Сайт «Иной-ной» называется. Поговорил с их руководителем — Сергеем. Примерно в середине разговора я упомянул, что общался с его конкурентом. На том конце провода возникла секундная пауза, затем последовал участливый вопрос: «Нахамили?».
Мы долго хохотали.
Что у людей в голове – не понимаю. Нет, конечно, я не самый «жирный» клиент. Посчитал – примерно на 980 000 р. в год нагревателей закупаю. Вероятно «нас» у этой дамы не много, а слишком много.
«… вас много» — ну надо же… Я при больной голове такого клиенту не посмею сказать, не то что на здоровую.
Уважаемый читатель, пойми правильно. Это не обида. Долго живу и обидеть трудно. Это шок. Как ТАК можно вести дела и надеяться оставаться «на плаву»? И после этого говорят: «Кризис, кризис!». Кризис в головах. Вот где кризис.
И, да, хотите еще прикол? Даже еще более шоковый, чем их разговоры с потенциальными оптовыми покупателями?
Приготовились? Только сядьте. В своих статьях они поносят своих же клиентов. Не стесняясь в эпитетах.
Смеетесь? А, думаете, шучу?
Смотрите
Ну вот вы, например, напишете всему миру про своего клиента, что он «жадный», «технически безграмотный»?
Я посмотрел сайты этих фирм, про которые они пишут. Вы не поверите – некоторые ЭТИ ФИРМЫ утверждают, что ПОКУПАЮТ У НИХ их нагреватели!!!
На их сайтах это либо прямо указано, либо видно на изображениях ик-саун характерные пульты управления.
Что это, мазохизм или они просто не знают, за кого их считает их же поставщик?
Почему про всё это не умолчал? Потому что это имеет прямое отношение к материалам на их сайте. Подробнее обязательно покажу ниже. Просто если вы оказались на сайте Юборга в попытке разобраться, что же лучше – керамические нагреватели или карбоновые – приготовьтесь, что вас ждет жестяная жесть. Недомолвки, перегибы, просто алогичные высказывания на уровне первого класса. Постоянное нагнетание негатива.
Поэтому лично я отношусь к написанному на этом «сайте-просветителе и евангелисте керамических нагревателей» с долей осторожности.
Обратите внимание — сам-то я произвожу и реализую инфракрасные сауны с нагревателями обоих типов. Поэтому объективен и отлично знаю плюсы и минусы каждого вида нагревателей.
Представляете – у каждого из этих типов нагревателей есть и плюсы, и минусы! А не только кромешные минусы или плюсы.
Итак, какие доводы приводят хулители карбоновых нагревателей в пользу керамических:
Глубже всего в тело проникают инфракрасные волны диапазона 0,5-1,4 мкм. Насчет именно такого диапазона я решил, глядя на эти графики. Посмотрите.
Ну как, примерно же так и выходит 0,5-1,4 мкм?
С этим вообще непросто. Тот же Юборг, как хороший свидетель, меняет свое мнение по много раз.
Здесь
им кажется, что это 0,7 – 3 мкм.
Тут
они почти согласны со мной 0,76 – 1,5 мкм.
И на этой же странице
Тут передумали
А тут «опять двадцать пять»
Похоже, люди сами не определились.
И кстати, так и непонятно, какой же диапазон длин волн покрывают керамические нагреватели?
Вот график с их сайта:
Вы видите сколько тут? «Старт» с 1 мкм? И не понятно — откуда, как, где они взяли эти данные? Не говорят.
А вот график с другого сайта. Научного. Про закон Вина.
Судя по тренду смещений кривых, керамический нагреватель с температурой 230-330°С в зону 0,75- 1,5 мкм. не попадает.
Чему верить?
Сплошная теоретическая теория и предположения.
Вот еще график:
Кельвины просто перевести в Цельсии. Нужно отнять 273. Вот берем 500°К – 273 = 227°С.
Левая ножка графика не дотягивает до 1 мкм. Хотя уже лучше. Если прикинуть, где пойдет график 600°К (это 327°С), то где-то тоже в районе 1 мкм его предел.
Вобщем, без поллитры неразобраться. А главное – зачем?
Всё это, оказывается, по их же словам – ерунда. Читаем тут
«Для нагрева более важна мощность инфракрасного излучения, а не диапазон излучения.»
Ну вот.(((
За что боролись? Чем гордились?
Остаемся в некотором недоумении, но не грустим. Помним, что это всё теория, а дальше я покажу как керамические и карбоновые нагреватели работают практически.
И, главное, друзья, а кто сказал, что глубина проникновения излучения влияет на терапевтическую эффективность? Я таких данных нигде не нашел. Ни на их сайте, ни в интернете.
Зато нашел учебник для медучилищ «Физиотерапия», Л.М.Клячкина и М.Н.Виноградовой, где сказано: «Прямое действие ИК-лучей ограничивается участком облучения, но оно опосредованно распространяется на весь организм. Облучение больших участков тела (световые ванны) обусловливает общее перегревание, сопровождающееся усиленным потоотделением. Поэтому местная гипертермия вызывает и общую реакцию организма. (прим.: подчеркивания мои).
Местное прогревание в зоне облучения прежде всего воздействует на терморецепторы кожи и практически сразу вызывает реакцию ее сосудов. Вначале наступает спазм, возникающий рефлекторно в ответ на раздражение терморецепторов. Он довольно быстро сменяется расширением сосудов кожи и усилением кровотока в них. Биологическая сущность этого явления заключается в терморегуляции тканей вследствие усиления периферического кровообращения, вызванного разницей температуры крови в нагретых и ненагретых тканях. …
Активная гиперемия в зоне облучения кожи сопровождается повышением проницаемости стенок капилляров. Происходит усиленный выпот жидкой части крови в ткани и одновременное повышенное всасывание тканевой жидкости. В связи с этим повышается тканевый обмен, активизируются окислительно-восстановительные процессы.
Интенсивное нагревание кожи приводит к распаду ее белковых молекул и высвобождению биологически активных, в том числе гистаминоподобных, веществ, что способствует расширению сосудов и повышению проницаемости их стенок.
Все эти местные реакции способны обусловить генерализованное действие. Раздражение кожных рецепторов может вызвать рефлексы сегментарного типа. Циркуляция крови даже при небольшом повышении ее температуры влияет на центральные структуры вегетативной нервной системы, и циркуляция всасывающихся в зоне прогрева биологически активных веществ ведет к генерализованной сосудистой реакции, проявляющейся потоотделением, усилением и учащением сердечных сокращений.»
Проще говоря, даже неглубокое воздействие инфракрасного излучения вызывает в организме общие реакции (генерализованное действие).
В этом мы еще убедимся.
А выбрать себе кедровую инфракрасную сауну можете прямо сейчас. И лучше это сделать здесь —
И вот почему —
P.S.S. После прочтения статьи появились вопросы, замечания, возражения? Пишите их в комментариях ниже. Постараюсь ответить на все.
Эти обогреватели вредны здоровью или полностью безопасны?
Да, они сертифицированы по безопасности.
Интересный вопрос: какова долговечность керамических нагревателей? Может ли керамическая трубка «лопнуть» в следствии чего нихромовая нить останется незащищенной и приведет к возгоранию деревянных конструкций сауны?
Если не ливанете на трубку воду (а зачем?), то не лопнет.
Впервые вижу нормальное обоснование (не придуманное с потолка, а научно подкрепленное), которое человек сделал сам и уж точно не на «исследованиях нашего института». После статьи только один вопрос — разница в цене вопроса какая?
Керамические дороже примерно на 20-25 т.р.
С моего взгляда карбоновые нагреватели выглядят в сауне более эстетично, занимая совсем мало места. Они вровень со стеной, абсолютно не мешают. Однако хочется знать, как на них влияет влажность? Думаю что она в сауне все же есть. Плюс подается электричество к этим нагревателям, насколько все это безопасно? Спасибо.
Нет там влажности. Конечно безопасно. Без вариантов.
Описание из учебника по физиологии страшновато читать, особенно про разрушение белковых клеток кожи в процессе нагревания. Между тем инфракрасные сауны активно рекламируются в качестве средства для худеющих. Тогда, по идее, разрушаться должны бы жировые клетки. Способно ли излучение карбоновых или керамических нагревателей проникать на достаточную глубину в подкожную клетчатку или это очередной рекламный миф для легковерных обладателей избыточного веса?
Есть у меня дома на примете страждущие от лишнего веса. 🙂
Планирую продолжить эксперименты на близких.
Результаты опубликую. 🙂
Добрый день, на паре сайтов видел решение когда ИК сауна объединяется с обычной парилкой. соответственно появляется выбор — включить либо одну либо другую. Как Вы относитесь к такому роду комбинациям, какие минусы на Ваш взгляд?
При таком решении о карбоновых излучателях речь идти не может- верно?
Большое спасибо
Я видел такие комбинации только с карбоновыми нагревателями. Не стал делать такие «комбайны» по 3 причинам:
1. Лет 5 уже заказов столько, что успевать бы делать всрок то, что есть и хорошо отработано. Не до новых моделей.
2. Нет уверенности в 100% надежности изоляции в таких условиях. Внутри-то, в случае «комбайна», будут провода под напряжением 220 вольт. В фитобочке влажность+температура. Среда достаточно агрессивная к изоляторам. Что если изоляция со временем где-то отойдет и потребителя ударит током? Мне это точно не надо. И потребителю тоже.
3. ИК нагреватели будут способствовать быстрому высыханию древесины. Например, влажность древесины после паровой процедуры будет 15%, а после 3-5 сухих процедур — 2-3%. Кедр при таком резком перепаде полопается с вероятностью 90%. А виноват буду я, конечно. Мне это не нужно. И потребителю тоже.)
Большое спасибо за ответ. Буду думать.
Кедр растрескается — означает что растрескается именно кедр или абсолютно любое дерево?
карбоновые нагревателименее чуствилельны к влажности чем керамические? странно, я думал все наоборот…..
Еще раз Спасибо
За абсолютно любое не знаю. Кедр, сосна, береза, лиственница — да. Другие — с высокой степенью вероятности. Может быть есть в природе какое-нибудь уникальное дерево, т.н. черное или железное, но такого я не знаю.
А Вы посмотрите как выглядят керамические. В карточках ик-саун. Ну вот тут, например. Хорошо видно, что там больше зазоров. Карбоновую пленку еще можно как-то попытаться загерметизировать. Но свое осторожное 🙂 отношение к таким экспериментам я уже изложил ранее.
В случае, если понадобится ремонт самих излучателей, что проще ремонтируется и ремонтируется ли вообще? (речь о карбоновый и керамических нагревателях)
Ремонтируется всё.
Проще и дешевле ремонтируются карбоновые, конечно.
Автор обманул. Обещал, что прочитав статью увидим его ощущения при испытании двух видов бань Ничего этого нет, какие-то графики и пр. научная лабуда. Оценка ДВА,
Автор-то что обещал, то и сделал —
https://www.fitosauna.ru/blog/karbonovyie-ili-keramicheskie-nagrevateli-kakie-luchshe-chast-2#comparison
А вот читатель уже пошел не тот. Не читает, а смотрит. Смотритель, то есть. 🙂
Без обид.
Очень огорчён вашими статьями!!!Ведь короткие (0,75 – 1,5 мкм) и средние (1,5 – 5,5 мкм) волны ИК излучения вредны!!!После облучения такими волнами бежать в больницу надо. Сауна на высокотемпературных лампах вредна из-за коротковолнового излучения, низкотемпературная плёнка (ниже 100 градусов) не возбуждается на ик. лучи, только греет воздух как в русской бане, во всяком случае не вредит. Частота излучения жёстко связана с температурой излучателя. Итог: нас греет воздух в сауне с карбоновыми пленками и ИК излучение настолько минимально (длинные волны потому что, а не средние и короткие), что греет наш организм поверхностно, а интенсивность волн достигается за счёт площадки полосок в таких нагревателях. Кто не верит вбейте в поиск такую фразу: "вредны ли короткие и средние волны ИК". Какая у вас длина волны в ваших саунах с керамическими лампами? Поведайте. Надеюсь ответите на такой комментарий.
ИК-нагреватели в РФ делают всего 2 производителя. И они у них идентичные.
Полагаю, за десятки лет их произведено и установлено в ик-сауны десятки тысяч.
И что-то никогда нигде и ни разу не встречал, что они кому-то навредили.
Умствовать и теоретизировать можно бесконечно и бесплодно. Поэтому я всегда в первую очередь ориентируюсь на практику и реальную жизнь.